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 Joueurs au salaire minimum

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hockeyDAD
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Jeu 15 Sep 2016, 09:46

chsb a écrit:



Tous les colleges americains sont des entrepreses à but lucratif et ça ne les empêchent pas de développer des jeunes dans des programmes sport/études.
Et....tu n'as qu''à regarder leurs équipes de football pour voir des cancres aux études.

La LHJMQ à un historique d'é étudiants avec un excellent taux de réussite.
Par contre, ça peut les emmener après leur saison de 19 avant de compléter leur CEGEP.

On revient toujours au statut de joueurs  étudiants.

Est-ce possible de jouer dans la LHJMQ sans aller à l'école: oui
Est-ce possible de jouer NCAA sans aller à l'école: non
La différence est là.
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Red Bull
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Jeu 15 Sep 2016, 09:57

hockeyDAD a écrit:
chsb a écrit:



Tous les colleges americains sont des entrepreses à but lucratif et ça ne les empêchent pas de développer des jeunes dans des programmes sport/études.
Et....tu n'as qu''à regarder leurs équipes de football pour voir des cancres aux études.

La LHJMQ à un historique d'é étudiants avec un excellent taux de réussite.
Par contre, ça peut les emmener après leur saison de 19 avant de compléter leur CEGEP.

On revient toujours au statut de joueurs  étudiants.

Est-ce possible de jouer dans la LHJMQ sans aller à l'école: oui
Est-ce possible de jouer NCAA sans aller à l'école: non
La différence est là.

Dépendamment de la rigueur du club.

Jonathan Audy-Marchesseault va voir Patrick Roy et lui dit qu'il ne veut plus aller a l'école car il veut se concentrer sur sa carriere. Roy lui répond: parfait, je vais essayer de t'échanger car ici, les joueurs sont obligé d'aller a l'école. Je crois d'ailleurs que cest comme sa pas mal partout.

Si vous êtes prêt a signer un chèque en début d'année de plusieurs milliers de dollars, je crois que le salaire minimum pourrait fonctionner. Mais si vous êtes vraiment un parent de joueur, que votre garçon a passé a travers le MAAA, vous devez être très heureux de ne plus avoir a sortir une dizaine de milles par années.

Joueur-étudiant. Payer votre loyer, bouffe, équipement vs un salaire minimum.

Le salaire minimum est d'un ridicule consommé.
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Revo
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Jeu 15 Sep 2016, 12:40

Tiré de la politique scolaire de la LHJMQ:

Citation :
2.10 Obligation de suivre des cours
Tous  les  joueurs,  sauf  les  joueurs  étrangers,  doivent  
obligatoirement  suivre  des  cours  menant  à  un  diplôme  
d’études secondaires, collégiales ou universitaire. Toute
exception à cette règle doit être portée à la connaissance
de  la  LHJMQ  par  un  formulaire  que  l’équipe  doit  faire  
remplir au joueur et faire approuver par une autorité parentale.
Les joueurs étrangers doivent être inscrits à des
cours  de  langues,  d’informatique  ou  autres,  reconnus  
par la ligue.
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hockeyDAD
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Jeu 15 Sep 2016, 13:19

Revo a écrit:
Tiré de la politique scolaire de la LHJMQ:

Citation :
2.10 Obligation de suivre des cours
Tous  les  joueurs,  sauf  les  joueurs  étrangers,  doivent  
obligatoirement  suivre  des  cours  menant  à  un  diplôme  
d’études secondaires, collégiales ou universitaire. Toute
exception à cette règle doit être portée à la connaissance
de  la  LHJMQ  par  un  formulaire  que  l’équipe  doit  faire  
remplir au joueur et faire approuver par une autorité parentale.
Les joueurs étrangers doivent être inscrits à des
cours  de  langues,  d’informatique  ou  autres,  reconnus  
par la ligue.

Tu me cites une politique. Les gars (pas tous, bien entendu) s'inscrivent à un ou 2 cours au Cegep en ligne puis c'est tout...
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Red Bull
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Jeu 15 Sep 2016, 13:23

hockeyDAD a écrit:
Revo a écrit:
Tiré de la politique scolaire de la LHJMQ:



Tu me cites une politique. Les gars (pas tous, bien entendu) s'inscrivent à un ou 2 cours au Cegep en ligne puis c'est tout...

Ce sont eux les pires. Ils ont la chance d'être encadré, même avec un tuteur pour les aidé gratuitement, en plus de jouer au hockey.

Vous ne répondez pas a la question par contre. Seriez vous prêt a payer les 'a cotés' vs un salaire minimum ?
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frankg0223
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Jeu 15 Sep 2016, 13:25

hockeyDAD a écrit:
chsb a écrit:



Tous les colleges americains sont des entrepreses à but lucratif et ça ne les empêchent pas de développer des jeunes dans des programmes sport/études.
Et....tu n'as qu''à regarder leurs équipes de football pour voir des cancres aux études.

La LHJMQ à un historique d'é étudiants avec un excellent taux de réussite.
Par contre, ça peut les emmener après leur saison de 19 avant de compléter leur CEGEP.

On revient toujours au statut de joueurs  étudiants.

Est-ce possible de jouer dans la LHJMQ sans aller à l'école: oui
Est-ce possible de jouer NCAA sans aller à l'école: non
La différence est là.

Sa dépend des politique interne des clubs, avec certains clubs s'est impossible !
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frankg0223
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Jeu 15 Sep 2016, 13:28

hockeyDAD a écrit:
Revo a écrit:
Tiré de la politique scolaire de la LHJMQ:



Tu me cites une politique. Les gars (pas tous, bien entendu) s'inscrivent à un ou 2 cours au Cegep en ligne puis c'est tout...

J'ai connu des jeunes qui faisaient cela et ils ne jouaient pas au hockey.

Les jeunes doivent eux-même ce responsabiliser.
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broken
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Jeu 15 Sep 2016, 21:36

chsb a écrit:
chsb a écrit:


Tous les colleges americains sont des entrepreses à but lucratif et ça ne les empêchent pas de développer des jeunes dans des programmes sport/études.
Et....tu n'as qu''à regarder leurs équipes de football pour voir des cancres aux études.

La LHJMQ à un historique d'é étudiants avec un excellent taux de réussite.
Par contre, ça peut les emmener après leur saison de 19 avant de compléter leur CEGEP.

On revient toujours au statut de joueurs  étudiants.

Je pense qu'il faut être prudent. Les clubs NCAA, qui font parfois d'importants profits selon le sport concerné, sont-ils liés aux établissements ou à des actionnaires? C'est une différence importante.
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Robichaud
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Jeu 15 Sep 2016, 22:08

Point de vu d'un agent de joueur :

http://ici.radio-canada.ca/emissions/le_monde_aujourdhui/2015-2016/archives.asp?date=2016-09-14
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Robichaud
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Jeu 15 Sep 2016, 22:20

Je crois que le raisonnement de chsb tient la route.

Il faut en effet faire la distinction entre les athlètes-étudiants de la LCH et les salariés des ligues pro et semi-pro.

Les discutions entre la LHJMQ et la ministre Vien (responsable du Travail) qui datent du mois d'avril, visent à soustraire les joueurs de la Q de la Loi sur le travail et les intégrer à l'article 3 de ladite loi pour en faire des citoyens exemptés à la règle du salaire minimum.

C'est, à mon avis, la démarche à suivre afin de pouvoir distinguer les athlètes de sport amateur de ceux du sport professionnel.
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ABP
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 09:35

Hier, le commissaire Courteau, avec Dutrizac au 98,5, n'a pas semblé étonner puisqu'il n'a pas contredit son vis-à-vis. Dutrizac a avancé les revenus et les dépenses de l'ensemble des équipes du circuit ; revenu 44$ millions vs les dépenses 40$ millions. Ce matin, il en rajoute pour justifier son opposition au salaire-minimum. À mon avis, la crainte de voir atterrir une forme de syndicalisation terrorise les propriétaires.

http://www.lapresse.ca/sports/hockey-junior/201609/16/01-5021134-lhjmq-la-moitie-des-equipes-deficitaires.php
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chsb
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 10:00

broken a écrit:
chsb a écrit:



Tous les colleges americains sont des entrepreses à but lucratif et ça ne les empêchent pas de développer des jeunes dans des programmes sport/études.
Et....tu n'as qu''à regarder leurs équipes de football pour voir des cancres aux études.

La LHJMQ à un historique d'é étudiants avec un excellent taux de réussite.
Par contre, ça peut les emmener après leur saison de 19 avant de compléter leur CEGEP.

On revient toujours au statut de joueurs  étudiants.

Je pense qu'il faut être prudent. Les clubs NCAA, qui font parfois d'importants profits selon le sport concerné, sont-ils liés aux établissements ou à des actionnaires? C'est une différence importante.

Ce sont la plupart des organisations privees avec un actionnariat.....ou des etablissements qui ont beneficie du mercantilisme de donateurs prives.....entrepreneurs.

La difference ce sont eux qui la font avec leurs exigences stupides concernant les jeunes et en les excluant de cette avenue si le delai de 48 heures a lerus frais expire.

A un moment donne, les agents et les parents devront se rendre compte de la fourberie.
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Red Bull
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 10:02

ABP a écrit:
Hier, le commissaire Courteau, avec Dutrizac au 98,5, n'a pas semblé étonner puisqu'il n'a pas contredit son vis-à-vis.  Dutrizac a avancé les revenus et les dépenses de l'ensemble des équipes du circuit ; revenu 44$ millions vs les dépenses 40$ millions.  Ce matin, il en rajoute pour justifier son opposition au salaire-minimum.  À mon avis, la crainte de voir atterrir une forme de syndicalisation terrorise les propriétaires.

http://www.lapresse.ca/sports/hockey-junior/201609/16/01-5021134-lhjmq-la-moitie-des-equipes-deficitaires.php

Donc 4 millions de profit ? Combien la dessus va aux Remparts ? Moyenne de 11 000 personnes, mets le a 15$ du billets * 32 parties plus les commanditaire. 5 280 000$ juste en billets.

4 millions = 222 222$ par club, loin d'être énorme quand on sais que Québec fait quelques millions a eux seuls.

Il y'a des clubs qui sont déficitaire et ce sont eux qui vont fermer leur porte.

Salaire minimum = fin de la ligue

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chsb
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 10:07

Robichaud a écrit:
Point de vu d'un agent de joueur :

http://ici.radio-canada.ca/emissions/le_monde_aujourdhui/2015-2016/archives.asp?date=2016-09-14

Excellent point de vue de Christian Daigle de la Firme Momentum.
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hockeyDAD
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 10:24

Red Bull a écrit:
ABP a écrit:
Hier, le commissaire Courteau, avec Dutrizac au 98,5, n'a pas semblé étonner puisqu'il n'a pas contredit son vis-à-vis.  Dutrizac a avancé les revenus et les dépenses de l'ensemble des équipes du circuit ; revenu 44$ millions vs les dépenses 40$ millions.  Ce matin, il en rajoute pour justifier son opposition au salaire-minimum.  À mon avis, la crainte de voir atterrir une forme de syndicalisation terrorise les propriétaires.

http://www.lapresse.ca/sports/hockey-junior/201609/16/01-5021134-lhjmq-la-moitie-des-equipes-deficitaires.php

Donc 4 millions de profit ? Combien la dessus va aux Remparts ? Moyenne de 11 000 personnes, mets le a 15$ du billets * 32 parties plus les commanditaire. 5 280 000$ juste en billets.

4 millions = 222 222$ par club, loin d'être énorme quand on sais que Québec fait quelques millions a eux seuls.

Il y'a des clubs qui sont déficitaire et ce sont eux qui vont fermer leur porte.

Salaire minimum = fin de la ligue


Mais c'est pas un argument...il ne faut pas que la Ligue sorte cet argument. Si les équipes sont là pour faire de l'argent alors oui les joueurs doivent être payés. Mais si la ligue met l'accent sur le fait que c'est du sport-étude, alors c'est le développement du jeune tant dans son sport que dans son éducation qu'il faut faire ressortir.

Si le garage du coin, ou un garage à Sept-Îles fait pas ces frais, c'est pas un argument pour demander de pas payer ses employés.
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Red Bull
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 10:31

hockeyDAD a écrit:
Red Bull a écrit:


Donc 4 millions de profit ? Combien la dessus va aux Remparts ? Moyenne de 11 000 personnes, mets le a 15$ du billets * 32 parties plus les commanditaire. 5 280 000$ juste en billets.

4 millions = 222 222$ par club, loin d'être énorme quand on sais que Québec fait quelques millions a eux seuls.

Il y'a des clubs qui sont déficitaire et ce sont eux qui vont fermer leur porte.

Salaire minimum = fin de la ligue


Mais c'est pas un argument...il ne faut pas que la Ligue sorte cet argument. Si les équipes sont là pour faire de l'argent alors oui les joueurs doivent être payés. Mais si la ligue met l'accent sur le fait que c'est du sport-étude, alors c'est le développement du jeune tant dans son sport que dans son éducation qu'il faut faire ressortir.

Si le garage du coin, ou un garage à Sept-Îles fait pas ces frais, c'est pas un argument pour demander de pas payer ses employés.

C'est une ligue de dévellopement.

En tant que parent, seriez vous a l'aise de payer les 'a coté' pour que votre jeune puisse jouer ?

Le mécanicien qui travaille au garage paie son loyer et ses repas, ses déplacements.

Donc, seriez vous prêt a faire un chèque pour sa pension ?

Il y'a un cout pour exploiter la ligue, d'où le prix des billets, des déplacements, de l'équipement, des arbitres, la location des arena. Le prix des billets et des commandite couvre a peine les couts d'exploitation de la ligue. Tout sa pour que vos jeunes puisses se concentrer sur leur jeu, leurs études. Votre jeune part joueur a Bathurst, vous pouvez dormir en paix car le club le place dans une famille qui va sen occuper. Le tout gratuitement pour votre jeune. En plus, ils reçoivent, selon leur age, ils recoive entre 59 et 300$ par semaine.

Changeriez vous tout sa , en signant un chèque de 5000$ pour soutirer le salaire minimum ?


Dernière édition par Red Bull le Ven 16 Sep 2016, 10:35, édité 1 fois
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hockeyDAD
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 10:34

Red Bull a écrit:
hockeyDAD a écrit:


Tu me cites une politique. Les gars (pas tous, bien entendu) s'inscrivent à un ou 2 cours au Cegep en ligne puis c'est tout...

Ce sont eux les pires. Ils ont la chance d'être encadré, même avec un tuteur pour les aidé gratuitement, en plus de jouer au hockey.

Vous ne répondez pas a la question par contre. Seriez vous prêt a payer les 'a cotés' vs un salaire minimum ?

Red Bull, je te cites un passage de la Loi sur les Normes du travail:

Les conditions de travail du salarié peuvent faire en sorte que l’employeur doit lui fournir les repas et l’hébergement, ou qu’il veille à ce que l’hébergement soit fourni au salarié. Dans ce cas, le montant maximum qui peut être exigé par l’employeur au 1er mai 2014 est de :

2,06 $* Référence de note en bas de page par repas, jusqu’à concurrence de 26,79 $ par semaine
25,76 $* Référence de note en bas de page par semaine pour la chambre
30,91 $* Référence de note en bas de page par semaine pour un logement dont la chambre héberge 5 salariés ou plus
46,36 $* Référence de note en bas de page par semaine pour logement dont la chambre héberge 4 salariés ou moins.
* Les montants indiqués sont sujets à changement chaque année. Pour vérifier leur validité, communiquez par téléphone avec le Service des renseignements de la Commission des normes du travail ou consultez son site Internet.

Chaque salarié hébergé doit disposer d’un lit et d’une commode, de l’accès à une toilette et à une douche ou à un bain.

Chaque salarié hébergé dans un logement doit aussi avoir accès à une laveuse et à une sécheuse, ainsi qu’à une cuisine qui doit être équipée d’un réfrigérateur, d’une cuisinière et d’un four à micro-ondes.

Aucuns autres frais liés à l’hébergement ne peuvent être exigés du salarié, par exemple pour l’accès à une cuisine, à un salon ou à toute autre pièce.

Si le salarié reçoit de son employeur des avantages ayant une valeur pécuniaire, comme l'usage d'une automobile ou d'un logement, cela ne doit pas ramener son salaire à moins que le taux minimum
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 10:36

Ils ont une allocation et non un salaire.

jai rajouté une partie a mon texte, vous pouvez aller lire.
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hockeyDAD
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 10:40

Red Bull a écrit:
Ils ont une allocation et non un salaire.

jai rajouté une partie a mon texte, vous pouvez aller lire.

Je payerais volontiers 5000$ pour que mon jeune soit payé salaire minimum à temps plein pendant 8 mois par année. Faites le calcul...

En fait rendu à 18-19 ans et avec un salaire comme ça, mon jeune payerait tout ça de sa propre poche...
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 10:41

bottomline Hockeydad: êtes vous prêt a débourser pour que votre garçon reçoivent le salaire minimum ?
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 10:47

hockeyDAD a écrit:
Red Bull a écrit:
Ils ont une allocation et non un salaire.

jai rajouté une partie a mon texte, vous pouvez aller lire.

Je payerais volontiers 5000$ pour que mon jeune soit payé salaire minimum à temps plein pendant 8 mois par année. Faites le calcul...

En fait rendu à 18-19 ans et avec un salaire comme ça, mon jeune payerait tout ça de sa propre poche...

Mais il ne travaillerait pas à temps plein pendant 8 mois. 2 heures par jour pour les pratiques + les matches + le temps sur la route. Ça équivaudrait à environ 20 h/semaine. Il devrait payer ses propres assurances ou du moins une partie comme je dois le faire au travail. Ça ne vaudrait pas la peine. Je suis certain que pour les jeunes qui jouent, c'est un privilège de jouer et ils ne veulent rien savoir de cette histoire de salaire minimum.

La ligue utilise l'argument du programme sport-études et non celui des profits.
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Stob
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 11:33

Comme Catnut le dit, les gars ne font pas même pas du 40 heures semaine.

À quand un syndicat dans la LHMJQ ?

Imaginez, un joueur de 4e trio (ou le 13e attaquant) qui joue un match sur 4 (donc, l'entreprise (l'équipe) devrait couper son salaire vu qu'il ne joue pas tout le temps) et que son équipe va en temps supplémentaire, est-ce qu'il va pouvoir lever un grief si la vedette de l'équipe a plus de temps supplémentaire que lui ? Rire
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chsb
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 11:36

J'ai une parentee qui va a Laval cette saison.
Des frais de scolarite de $5,000. + pour un jeune du NB, ajoutez a cela un autre $10,000.-$12000., pour l'hebergement, les livres, les deplacements, l'ordi, les livres, etc.

Je serais chanceux si mon jeune gagne $4,000. net dans son ete.
Il reste donc alors $6,000.-$8,000. a couvrir en frais et ca c'est minimum.

Si un jeune travaille 40 heures au salaire minimum, il n'a pas droit a une bourse d'etudes et doit payer ses frais.
8 mois de salaire = 34-35 semaines X 40 heures = 34X $430. = $14,700 pour la paie.

Calculez l'hebergement, les equipements de hockey, la bouffe, le transport(n'oubliez pas que dans ce systeme, le jeune devra payer un montant),la scolarite, les livres, l'argent de poche et tout le reste et vous arrivez facilement a ce montant par saison que les equipes paient pour chaque jeune.

Comme pere de 3 enfants adultes maintenant, je peux vous affirmer qu'ils ont un bon deal avec les equipes LHJMQ.....probablement qu'ils sont les gagnants.

Donc il m'appert tres farfelu que certains puissent penser comparaitre devant un juge et jury et reussir a les convaincre de forcer les equipes a payer un salaire minimum quand ces equipes deboursent deja autant et plus pour les jeunes.
Ajoutez a cela que c'est une Ligue de developpement avec un programme sport/etude et la cause ne laisserait aucun doute dans mon esprit.
Avec cette nouvelle politique gouvernementale qui s'y ajoute, ca vient de clore la discussion pour au moins 10 ans.


Dernière édition par chsb le Ven 16 Sep 2016, 11:38, édité 1 fois
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Stob
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 11:38

Excellente analyse CHSB !

Sans oublier un abonnement au gym .
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Ven 16 Sep 2016, 11:40

Stob a écrit:
Excellente analyse CHSB !

Sans oublier un abonnement au gym .

+ entraineur privé + dietetiste....que des avantages.
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MessageSujet: Re: Joueurs au salaire minimum   Aujourd'hui à 05:02

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